李斯当然认为秦启想法出问题了反驳道：

    “政作民之所恶，民弱；政作民之所乐，民强。民弱国强，民强国弱。

    民辱则贵爵，弱则尊官，贫则重赏。……民有私荣，则贱列卑官；富则轻赏。

    弱民更方便治理国家，民众会更加听从君主的话语，士卒才会更好的听从将领的指挥，这样的军队才更加有战力！秦国就是因为此，现今才成为最强之国。

    那些只看重繁文缛节，不重视法家不懂得变通的国家，你看看现在都怎样了？

    你的国家卫国，是姬姓诸侯国，曾经何其强大，现今却成为魏国附庸，徒有国名。

    这怎可能是无用之策？”

    秦启被这说的一时间还没想到如何反驳。

    “嗯……说的确实是有道理，在这个时期这政策确实能强大自身，都让秦国一跃成为最强，也是有道理的，我是不是看的太远了？……不对！我被他带偏了！”

    “你所说在当初确实正确，但我刚才说的是统一后，所需准备的事，你与我说的是曾经的事例。

    上古之世，人民少而禽兽众，人民不胜禽兽虫蛇。有圣人作，构木为巢以避群害，而民悦之，使王天下，号曰有巢氏。……

    今有构木钻燧于夏后氏之世者，必为鲧、禹笑矣；有决渎于殷、周之世者，必为汤、武笑矣。

    是以圣人不期修古，不法常可，论世之事，因为之备。

    你们法家不是应该，以实事论事吗？是最需要变通的学说，为何我与你谈论将来之事，你却用百年前的说法？”

    秦启直接引用了法家的言论反驳了李斯，这次轮到他无言了，他问道：

    “这是师兄韩非的言论，你读过他的书作？”

    “当然！等等！韩非是你师兄？”

    “我们一同在荀卿门下学习，韩非虽年龄比我小，但他入门早！应称兄。”

    “……这样啊！”

    话题突然就被秦启带偏了，李斯将话题拉了回来说道：“他可是骂你为国家蛀虫，需要清除，你看了不气？”

    “这有什么的，你家师长荀子还说过我呢，我这曾经的乡曲儇子，是不是应该被杀头？”

    “……。”李斯突然无话可说了。

    “我们说回来，你想过如果天下一统，该如何治理吗？疆域扩大数倍，文字语言文化都不同，如何处理？”

    “颁布法律，严刑峻法，让天下遵守可享太平。”

    “这样确实可行，但那就是理想状态，先不说法令是否合理，仅仅要推广到各个地区，也是一件极其困难的事，如果秦国没有大量有学识之仕，你如何执行。

    如何确保你的指令能传达下去？如何让众人听从你的说法？如何让百姓认可律法？

    你可曾想过执行的困难？法家理论到了底层，执行时还剩多少？一味严刑重罚是否能达到效果？

    国土瞬间扩张，所需的基层官吏成倍的增长，所以我说需要加强教育，将秦国的法治拓展到，其他国家，遍及底层。”

    “你说的是有道理，但如果民众都想着靠学获取官职，不愿上前战争，不愿耕种田地，反而还会寻找法条遗漏，百姓不就成了拖垮国家的蛀虫？这又该如何是好？”

    “那你身为平民出身，你是怎么当官吏的，不也是靠学吗？那你认为自己是秦国的蛀虫？其他人为什么去学你，还要去战场或者耕种呢？”

    “我是蛀虫？怎么可能？”李斯再次被怼到无言，过了一会才道：“我……我是特殊的，他们没我聪慧。”

    “对啊！绝大多数人都没你聪慧，哪有这么多人喜欢学这些文字律令，学习的成本可不低啊，那些自认为不行的人，还是会参与战争。

    农业就更简单了，你身为法家之人，还需担心这种事？颁布一条法令，分配或者购买的农田不得荒废，或者不允许除去种植以外的使用，违者罚！这不就行了。”

    “……，……”李斯想了许久又问道：“那他们有所学识，开始从商，大量囤积货物，干扰国家买卖又该如何？”

    “啧！这不是一样？你是法家的，颁布个法令限制不就可以了。而且商人未必是坏事，他们能促进各种商品在市场上流通，买卖多了经济才会好！

    屯着大量的钱财，不用于买卖，那这钱与我家的泥土有何区别？

    以后秦国甚至还需要颁布些法条，来激励商人，刺激市场消费，这样还可以从中收取更多的税收。”

    秦启又是一口气说了一大堆，李斯今天是对秦启有所改观了，本来他就以为秦启只是个有点才学的少年，没想到竟然把他说的节节败退：

    “那这样说来商人不从事生产，对国家还是有利的？”

    “没错！没有商户人们如何使用钱？就仅是购买粮食就可以了吗？你看我现在就有很多钱财，如果我却没有一点消费欲望，这些钱有何用？

    而商户定会自发想尽办法，促使民众购买物品，民众消费欲望被勾起，那他就会更加卖力的赚钱，商品经济流通，就可以间接促进工农业的发展。

    除去生存外，欲望也会促使百姓劳作，又何必弱民，贫民，愚民？政作民之所乐，又为何会导致国弱？公与私未必就是对立的。

    当然是要处理恰当，要对此有一定的管制，不能任由其发展，还有这一切的前提是，确保农业能正常发展。”

    “如若民众富裕，欲望得到满足，又无生存危机，这样朝廷可用之人必然会大量减少，岂不与你的目的相反？”

    “人的欲望哪有这么容易满足？每到一个阶段都会有不同的目标，当人吃饱喝足后，就会想更多的钱财，更好看的妻妾，更高的地位，几乎不会有满足现状之人。”

    “那可不一定，我的目的就是成为秦国丞相，名扬天下，那时我什么都有了，难道还会有其他的欲望？”

    秦启心中吐槽道：“你可拉倒吧你！你要是没有其他欲望，还会联手篡改诏书？”